WTC simplifié et plus complet

[billoup]

Bonjour.
Pourquoi une commande en X;
Parce que les sous-marins allemands récents l'utilisent
Parce que l'implantation des servos; dans mon cas, est symétrique
Parce qu'une télécommande récente,en dispose.
Parce que la conception du prochain projet en déprend
N. Bruggen en Allemagne vend un stabilisateur spécial LR2 d'assiette pour ce type de commande.
Un gyro fait pour un servo simble semble complexe à installé sur une commande en X.
J'ai essayé de bidouiller les maitres-esclaves sans grand résultat à premiére vue.
Quelques soient les améliorations apportées par l'électronique et l'informatique; il faut que le système marche un peu au départ.
Il est possible que la commande Dual-Rate ne me donne pas satisfaction, je tiens à l'essayer. Elle m'a été donnée dans un autre forum comme solution.
Je vais regarder si je dois ajouter un élément dans l'emetteur FC-16 Boat pour l'avoir.
Merci.

[Patjabix]

Hello,

Comme je l'ai dis dans mon mail, ne faut-il pas jouer avec les réglages des mixages, sans chercher à toucher aux expo et autre dual rate ? (qui à mon avis n'ont pas d'utilité dans ce cas). Et aussi jouer avec les réglages dés débattements.
J'ai répondu à ton mail sans me souvenir qu'il s'agit de barres en croix, donc à voir ce qui est possible de faire.
Les servos qui commandent les barres en croix sont combien , 2 ou 4 ?

[billoup]

Bonjour.
Remarques sur l'EMETTEUR FC-16 Boat.
Il y a DISPOSITIF DE MIXAGE CROISE ( XMX 1-2 ), page 13. C'est celui que est installé. Ça marche, mais à première vue, c'est symétrique.
Il y a le DISPOSITIF DE MIXAGE DE LIAISON ( VMX1-2 ) page 14, Il s'agit de commande en V en aéromodelisme ou en X pour sous*marin. Je dois l'essayer.
Je dispose d'un servo sur le canal 3 et d'un servo sur le canal 4. commandés respectivement par les manches 3 et 4
Les aéromodèlistes habitués à utiliser la commande en V les empenages en V, c'est ici le cas, me disent d'utiliser la fonction Dual-Rate, pour avoir une action différente de la profondeur par rapport à la direction.
Remarque: la commande STCK ou les modes de 1 à 4 peuvent être interchangés par programmation selon les habitudes de pilotage, sans changer la connection des servos, est soit réservée à une élite de pilotes à super mémoire en cas de changement sur le terrain ou à ceux qui n'intervienent pas quand on leur fournit un appareil en fonctionnement. Je raccorde au récepteur le canal à son numéro et l'utilise comme tel, les quatre premiers canaux sont presque équivalents pour leur possibilité de programmation.
La commande EXPO -EXPONENTIELLE- pour un canal, reste linéaire si réglée à 0 % . En % négatif elle assouplit le démmarrage. En positif elle donne de la sauce au départ. Elle est certainement à utiliser en finalisation des commandes pour un modèle qui a une réponse de mouvement à une commande en moins d'une seconde.
En cas de désaccords ou nuances, j'aprécierais les remarques.
Merci.

[Cassiope34]

Adapter un gyro est une bonne manipulation, si c'est prévu au départ, mais pour moi qui n'est plus suivi de prés l’électronique depuis plus de trente ans, c'est une autre paire de manches.

J'ai l'impression que tu te fais un monde de l'utilisation d'un gyro... Si tu savais à quel point c'est simple... A mon avis il faut au moins essayer
Pour résumer, tu achètes un petit Gyro à 20€, tu le connectes (tout est prévu) entre le Récepteur et le servo qu'il doit contrôler, ET VOILA, il va tenter de garder l'angle qu'il a mémorisé au moment de sa mise en route. Je pense donc qu'il faudra simplement veiller à mettre le soum sous tension bien horizontal...
Bien sûr il faut caler le petit gyro dans le bon sens de correction mais y en a pas 36...!

Jette donc un oeil ici la vidéo sous le mot Projets !

ou bien dans ce post.
Bon là j'avais fait un mixage purement mécanique, mais on voit bien les servos réagir à l'inclinaison du montage dans tous les sens. (Il y a 2 gyros)

Agrandir les ailerons constituants la croix serait aussi peut-être une bonne idée... ( de Rackham )

Le Dual-Rate me semble-t-il augmente/réduit la course d'un servo.
L'exponentiel joue sur la courbe de réponse.
Le mixage fait bouger (en proportion) un autre servo en même temps que celui qui est sollicité. Donc à mon avis si, sur la commande de profondeur, tu mets un peu d'expo (faible débattement autour du neutre) et du dual-rate ( réduction maxi de la course du servo, bien que cela puisse être réalisé mécaniquement...) et bien le mixage prendra toutes ces caractéristiques puisqu'il fait bouger l'autre servo proportionnellement à celui qui est sollicité.

C'est peut-être plus simple qu'il n'y parait

[billoup]

Bonjour.
L"adjontion d'un gyro ou d'un stabilisateur d'assiette sur un seul servo qui à intégralement pour lui une commade, comme la profondeur est possible.
Par contre Norbert Bruggen en Allemamagne commercialise un stabilisateur d'assiette LR2 spécial pour commande en X, plus cher et d'aprés ce que j'ai pu lire sur ce forum, il faut réfléchir pour le brancher avant que ça marche.
Les commandes de direction et de profondeur sont trés réactiives car situées sur la sortie de l'hydrojet. J'ai diminué la course des servos de 50% et leur surface dans la même proportion. L'action de la direction semble corecte, mais chacum des ailerons participe successivement à ces deux commandes. Il faut une intervention autre que mécanique ou géométrique.
J"ai confondu pendant un certain temps la fonction EPA qui est l'organisation programmale de la course d'un servo et qui est différente de la fonction Dual-Rate dont j'essaye de pénétrer les subtilités.
Merci.

[Cassiope34]

Je ne te comprends pas trop billoup mais c'est certainement mon neurône qui est un peu fainéant ces temps ci
Tu remarques que ton soum est incontrolable à haute vitesse, et tu dis toi-même que la commande en croix est très réactive puisque située dans le flux de la turbine...!
Il serait donc plus simple d'agir sur des ailerons toujours en croix , mais en dehors du flux de la turbine... plutôt sur le cône. Correctement dimensionnés et leur course maxi correctement ajustée, cela me semblerait plus maitrisable...! qu'en penses-tu ?

Comme j'ai essayé de t'expliqué, à mon humble avis, si tu appliques le gyro et/ou l'expo ou/et le dual-rate sur l'une des commandes mixées, ces paramètres devrait s'appliquer correctement sur le mixage tout entier... ça te couterais 20€ d'essayer.

Tout cela n'engage que moi, et je n'ai rien expérimenté de tout ça, sauf le mixage d'empenage en V sur un planeur, mais je suis très curieux... surtout que tu t'es lancé dans quelque chose de pas très courant, je trouve ça super... ce serait dommage que tu câles...!!!

[billoup]

Bonjour.
Merci, je ne callerais pas, tu m'y encourages.
La disposition des ailerons de la première version était mal copiée de la maquette Robbe du 212. Sur les sous-marins récents allemands les ailerons bénéficient du flux de l'hélice. Cette grande hélice extérieure ne doit pas comme pour nos maquettes naviguer dans des bassins encombrés d'herbes ou autres fils de pêche.
Telle qu'elle est maintenant, la direction est correcte, c'est dire adaptée mécaniquement à la commande en X. La profondeur aussi réactive que la direction demande une atténuation.
Les ailerons en position centrale en extrémité se commandent plus facilement par deux servos. Les tringleries de commande sont symétriques et mieux groupées.
Merci.

[Cassiope34]

Ça coince pour programmer en commandes croisées, une action différente en direction et profondeur avec la sous-fonction Dual-Rate de l'émetteur FC-16 Boat de Robbe-Futaba.

Indépendament du mixage, si tu mets simplement un Dual-Rate différent sur la direction et un autre sur la profondeur tu devrais obtenir ce que tu veux...
Quand tu agis sur la profondeur, la course du servo sera bien celle que tu auras réglée avec du dual-rate et/ou de l'expo et agira à 50/50 sur la direction (mixage oblige)
Ce sera pareil quand tu agiras sur la direction, mais avec un dual-rate que tu auras paramétré différent sur cette voie, donc comme tu le souhaites.
Dis moi si je me trompe...?

Effectivement vu d'où sortent les 2 commandes mixées, il est un peu plus difficile de commander des ailerons déplacés sur le cône et non plus dans le flux de la turbine... Grrr !
Je suis pourtant convaincu que ce serait LA solution à tes pb de pilotage et de stabilité globale ( avec en plus, simplement 2 petits flaps horizontaux à l'avant au lieu des 3 gros apendices actuels sur les flancs )

REGARDE donc ça si c'est pas beau, avec la commande en croix et en avant de la tuyière cachée.

SMX25 en vue arrière.

@+

[billoup]

Bonjour.
Tu as certainement raison. Il faut maintenant que je quitte l'ordinateur et passe sur l'émetteur FC-16 Boat pour essayer de le mettre en pratique.
Les deux appendices dépassants à l'arrière du cône est le systême d'inversion symétrique du flux sur la partie carrée de la sortie de l'hydrojet. Pour la fluidité de l'écoulement ce n'est pas une réussite, d'autant qu'il sont en ecartement maximum en marche avant.
Merci.

[Cassiope34]

Les deux appendices dépassants à l'arrière du cône est le systême d'inversion symétrique du flux sur la partie carrée de la sortie de l'hydrojet.

Je ne parle pas de ceux-là mais des 3 gros trucs qui courrent de l'avant vers l'arrière sur les flancs du soum... ( sur la dernière photo)

Sinon c'est vrai que de copier ce genre de reverse n'est vraiment pas évident.
Tes 2 coupelles ne pourraient-elles pas se rabattre plus proche de la coque avec plus de course de tringle de commande ?